唐立久：在《管理前沿》第98期中，你写的“丽江模式启示录”引起了许多人的关注。譬如，你说喀什的灵魂在一个“古”字，乌鲁木齐花钱买了一个“乱”字，可谓一针见血。
　　 崔保新：是的，文章主要谈丽江文化与旅游的经验教训，新疆的话题不能展开谈，只能有感而发。你这次邀请我回来参与院里的文化课题，正值春季广交会期间，在300多人的飞机上，我看到了这样一种景象：大约百分之六十的乘机者是外国人，有西方的白种人，有俄罗斯人，有印度人，有阿拉伯人，最多的是中亚人。近十年，我来新疆至少几十次，与这么多外国人同机还是第一次。我想，放在20年前，也许全乌鲁木齐的外国人也没有飞机上的多呢。这说明什么？说明乌鲁木齐再次成为欧亚大陆的一个枢纽。同时，我又产生一些悲哀，人家到乌鲁木齐中转，能看什么？
　　 唐立久：50多年前，乌鲁木齐比现在小得多，落后得多，人口也少得多，但比现在多元化得多。无论从建筑风格/民族结构看，还是从文化和宗教看，都能体现出西域文化的特征。现在呢，汉文化成为强势文化，许多文化现象和标志在进步中消失了。这与丽江的情况是十分相似的。所以，外国人到乌鲁木齐，只能看到乱中的统一和繁华。
　　 崔保新：你还记不记得丽江有一个白俄顾彼得，这个多愁善感的俄国贵族，60年前为躲避革命逃至中国，最后来到丽江，被玉龙雪山和“可爱的土著”所倾倒，找到了心灵的归宿。那时的大研古城里，禅院、喇嘛寺、道观、孔庙、基督教堂并存，四方街上出没的不仅有纳西族农民，还有藏族马帮，白族工匠以及汉族商人，儒、释、道、巫等多种文化在城里碰撞交融，而居民的生老病死、祭祀祈福都在其中。他赞美纳西古乐，认为“它是众神之乐，是一个安详、永久和平与和谐的国度的音乐”。
　　 唐立久：那个白俄顾彼得，毫无例外是从新疆跑过去的。那时的乌鲁木齐一定和现在大不一样。
　　 崔保新：我还依稀记得童年时的乌鲁木齐，标志性建筑以红顶黄墙或灰墙绿顶的俄式建筑为主。和平渠的水是那么清澈，博格达峰的白雪终年不化，晚上星斗满天，月光皎洁，百花村是汉民族文化的白花筒，二道桥是维吾尔族的集聚地，南梁是俄罗斯族天堂，南山是哈萨克族的牧场。记得1965年是新疆维吾尔自治区成立十周年，在人们广场举行了盛大的阅兵式，最激动人心的是骑兵方队。在南门体育场举行了摔跤/赛马/刁羊/射箭比赛。现在这一切称之为文化的东西都没有了，只有高楼大厦了。
　　 唐立久：可惜啊，当历史完成一个轮回，乌鲁木齐再次成为欧亚枢纽的时候，乌鲁木齐的文化却死了！
　　 崔保新：我在文章中指出，新疆人在文化上要有自信，不要跟在人家屁股后面乱跑。乌鲁木齐就是缺少自信，在盲从中把自己乱死了。喀什的“古”字，就是你乱我不乱，你变我不乱变，守住自己，始终保持自己民族的文化，到了喀什，仿佛到了异国他乡，印象很深，体验很深。
　　 唐立久：我们新疆人只有找回自信，才能找回西域的文化，深入做好西域文化的大文章，才能让自己的文化起死复生。
　　 崔保新：要做西域文化的大文章，首先要明确什么是西域文化？西域文化是怎样形成的？
　　 唐立久：新疆被中外称为“文化汇集博物馆”。在文化意义上，新疆是西域文化的所在地，研究文化一定绕不过西域文化。从更大范围上讲，西域文化是人类文化史上的动脉，它沟通了人类的四大文化。人类在过去几千年的历史上共创造了中国文化体系、印度文化体系，阿拉伯伊斯兰文化体系，自古希腊、罗马至今的欧美文化体系的四大文化体系。这四大文化体系在新疆交汇，在全世界这是惟一的一个地方，形成了西域文化。
　　 崔保新：西域文化的包容性在龟兹文化中体现的最为明显。我这次到沙雅县讲课，同行的是新疆龟兹文化专家张平教授，我从他那里学到许多知识。无论在龟兹文化的中心库车，还是在拜城的克孜尔千佛洞，只要你细心观察，就会从壁画上/建筑上/文物中，以及民俗中发现世界四大文明的元素。
　　 唐立久：新疆旅游资源极为丰富，人所共知。但是，新疆的旅游却始终停留在“自然资源”的层面，而对“无形的西域文化”搁置一旁或者熟视无睹，失去了旅游的灵魂，面对国内的旅游业发展商业模式，我们不是简单的复制，是要用创新的思维+商业模式，实现新疆旅游产业的提升。
　　 崔保新：旅游业既是服务业的龙头，又是自治区实施资源转换战略的重要领域，现在这个战略机遇期已经出现。但我注意到，新疆在发展旅游业上战略思路和操作中，盲目照搬内地景点建设模式，找策划大师来新疆乱点鸳鸯谱，却没有抓住西域文化这个根本。
　　 唐立久：西域文化是一种国际的/多元的/原始的、生态的、神秘性的文化，这是一笔宝贵的历史遗产。随着社会文化和经济的不断发展，作为一种无形资产和持续性资源，其内涵将不断丰富和深挖，它的价值将会愈加凸现，其发展前景和资产价值不可估量。
　　 崔保新：从大的方面讲，旅游资源无外乎两大类：一是自然风光，一是人文景观。现今新疆在发展旅游业时，还在吃自然风格的老本，而在人文景观上，却丢失了西域的特色，这对吸引国内外游客和发展旅游业是很不利的。
　　 唐立久：文化是旅游业的根本，“丽江”凭借它的古朴秀丽，打造的是心灵驿站，丽江束河古镇打造的是“情人码头！” 新疆旅游业的魂在哪里？
　　 崔保新：新疆旅游业的魂只能是西域文化，西域文化的背后也是精神，是一种顺势而为人与自然/人与人几千年和谐相处的历史。
　　 唐立久：文化是旅游的灵魂，旅游是文化传播的载体。旅游离不开文化，只有与文化结合的旅游才能保持魅力长久不衰，文化也离不开旅游，只有紧紧抓住旅游这个新载体的文化才能彰显其独特的吸引力。西域文化有着独特的人文魅力，因其博大精深、源远流长、底蕴深厚，在世界社会历史进程有着特殊的贡献。
　　 崔保新：“西域文化”，主要是指广义的西域，因为狭义的西域在本地产生的文化不很显著，它主要是一个文化交流会通的地方。世界四大文化在这里汇流后，又向东方传播。“西域文化”就是汇流在这里的文化。
　　 唐立久：新疆的很多城市都有深厚的西域文化积淀，这种积淀不仅存在于古代楼兰国、精绝国，还留存于很多曾经繁华过的年代久远的城市。新疆丰富而多元的文化在复杂而漫长的历史演变中，部分或完整地留存在拜城、轮台、疏附、莎车、和田、伊宁、额敏等城市，有些城市的文化始自汉代，在不同历史阶段呈现不同文化风格和特征，在历史的演变中不断吸收和沉淀、也在不断更新。新疆的文化积淀不是一元而是多元的，有的城市文化是俄罗斯风格，有的是阿拉伯风格，有的表现出汉文化特征，有的则是多民族文化共有。布尔津县有着鲜明的俄罗斯文化特征，这些历史性城市的文化遗存形成了独具魅力的新疆特色，在内地难得一见，强烈吸引着游客和专家学者的心。
　　 崔保新：正是由于印度、伊朗、阿拉伯国家以及其他的西域地区或国家的一些精神文明和物质文明的东西传到了新疆，又传播到东方。通过文化交流，民族间弃短取长，互相调剂，互相补充，把许多民族的智慧汇集在一起，又从而发扬光大之，才形成了西域文化。
　　 唐立久：这些西域文化的特有积淀，才是新疆旅游业的灵魂所在。新疆发展旅游业，离不开旅游项目，旅游项目是支撑旅游业发展的关键！发展新疆的旅游项目，既要注重对既有资源载体的利用，更要注重无形的文化资源，所谓“无形胜有形”，必须利用沙漠、民俗、历史遗迹等，发展“体验式、参与性”强的旅游产业， 必须注重与西域文化产业的相互融合，特别是注重与城市化发展相互协调。
　　 崔保新：旅游项目不是简单的建设景点，游客也不是为了看景点而旅游，哪都可以看，而且这种单纯的景点或者类似的主题公园哪都可以建？ 必须有开放式、体验式、有文化内涵/可参与的活的旅游项目，不能建个景点，建一道围墙，收门票就行。
　　 唐立久：这要回到问题的源头，游客到底想看啥？我们新疆除了向游客提供冰川、沙漠、冰塔林、雅丹地貌、冰山湖、高山湖、天鹅湖等自然景观外，还能提供些什么？
　　 崔保新：旅游业不仅要满足游客眼睛的需要，更要满足游客内心深处的需求，这种需求就是文化。在旅游外在的服务上，包括吃饭、住宿、娱乐等方面，新疆已有了长足进步。譬如，我去年在阜康做调研，正赶上评全国优秀旅游城市，平心而论，阜康的城市管理和旅游基础设施是较出色的。但阜康也有苦恼，吸引不来游客。所以，游客内在的文化需求才是发展旅游业的关键，但文化定位一定要很准确，旅游业才能有持久性，最后就能成功
　　 唐立久：当年我在做喀纳斯项目时，由喀纳斯湖走到三湾、四湾时就有了新的体验，感觉这就是中国最后一块“圣地”，心灵净土。1998年票价才，15元，我提议涨到100元。，人们总是向往没有被人类污染糟蹋的地方，作为精神寄托，使心灵能得到净化。它的背后是一种高雅的文化诉求。
　　 崔保新：喀纳斯所以成功，就是她将自然风光与人文景观有机地结合在一起。在人文景观方面，图瓦人部落，大红鱼的传说，哈萨克民族的故事，瑞士风光的定位，都运用的比较成功。这是涨价的基础和资本。
　　 唐立久：总之，旅游项目要有体验性，深度的参与性和文化。要挖掘文化，但不是唯一，文化是外在的符号，心灵体验是核心。要好好的研究文化——旅游功能——商业模式三者之间的关系。必须依托“活的东西”，越是实在的东西，越吸引游客。新疆的旅游就是天上飞，游客也在天上飞，心也在天山飞，没有沉下来，没有深刻的体验。
　　 崔保新：项目和服务是外在的，内在的东西是文化和心灵体验！新疆旅游打造的是西域文化，还包括整个中亚的异国风情，项目要丰富多彩，就像丽江旅游一样，深层次的是挖掘茶马古道、纳西古乐等，仅有景点是不够的。真正的旅游是一种体验。人们来丽江体验什么？无非是体验不同的生存空间、不同的生活方式、不同的文化形式。
　　 唐立久：旅游体验要精细化，旅游项目要能满足游客早晨、上午、下午、晚上各两个小时的需求。丝绸之路、民俗风情景点到处都有，能否让游客参与进来是关键，只看一个沙漠，有什么看的？人的需求是多方面的，要把人为的和自然的结合起来做旅游项目。旅游项目的开发要特别注重心灵深处的体验和感受。
　　 崔保新：听说你最近对新疆旅游业的商业模式作了一番研究？
　　 唐立久：新疆旅游资源丰富，提出的总体布局是：提升一个世界级文化旅游品牌，打造两个世界级精品旅游区，形成三条丝绸之路旅游环线，完善四个名牌景区，培育五个重点旅游区，开发六大特色产品系列，完善十二座优秀旅游城市功能。
　　 崔保新：新疆建设世界级的文化旅游品牌定位是正确的，也是有条件的，但是在具体操作中，要特别注意“西域文化”的元素。
　　 唐立久：旅游产业必须有实际收益！所以要研究商业模式，特别是成功的商业模式。譬如，要考虑商业投入的收益，例如房地产、购物等等！我们要采取商业模式，应该把旅游景点、商业设施和旅游项目“无缝焊接”，完全人造景点不行！
　　 崔保新：一定要与景点“无缝焊接”，或者60%动态景点：40%商业的嫁接模式，单独造一个景点可能有问题！ 所谓 “无缝焊接”，要向旅游景点的周边延伸、服务延伸，有吸引游客，使游客参与的旅游项目，即有西域文化、民俗风情，也有现代的时尚，让游客深度了解新疆历史！
　　 唐立久：新疆旅游的关键是商业模式的持续化，新疆的特点是西域文化，不能要借鉴“丽江模式”，要使旅游项目成为心灵寄托的地方，通过心灵体验获得收益是出发点。
　　 崔保新：站在政府的角度考虑问题，发展旅游产业增加财政收入；站在企业的角度考虑问题，实现利润和收益！站在社会的角度，要注意生态收益，处理好人与自然的关系。
　　 唐立久：要加大对生态的保护，今后不论是国家、地方还是企业都应将投资方向调整到对生态的保护和植被质量的提高以及污染治理上来，真正实现可持续发展，用这种方式达到转变增长方式的目标，也是做精品的前提。
　　 崔保新：必须充分考虑商家、老百姓、政府的利益，只有这样，旅游产业才能做好，生态环境是维持旅游产业持续发展的载体。
　　 唐立久：通过商业模式的组合，实现旅游产业的完善和产业链延伸，还要与资本市场结合。以提高人均消费，延长游客在景区的停留时间，开发下游产品。新疆要从重开发和市场营销转移到打造精品和完善产业上来，引导投资流向项目的完善和内容的特色上和文化的挖掘上来，让政策能倾向于如何拉长产业链和西域文化对接，实现最大收益。